Συζήτηση για την πλοκή της έκλειψης

kalkat έγραψε:

Δεν είναι ότι τον κατηγορώ. Απλά ότι μου φαίνεται ότι ξαφνικά τον δείχνει πιο ευάλωτο και ανθρώπινο από όλα τα προηγούμενα βιβλία. Σαν ξαφνικά να αποκτά όλα τα "ελαττώματα" ένος ανθρώπου.
Αυτό απαραίτητα δεν είπα ότι είναι και κακό. Δεν τον κατηγορώ γι'αυτό. Απλά μου έδωσε την εντύπωση σε μερικές περιπτώσεις ότι όλη αυτή η ανωτερότητα είναι απλά επιφανειάκή.

Η αληθεια ειναι οτι απο οταν εμφανιστηκε η Μπελλα στην ζωη του Εντουαρντ αρχισε να ξυπναει μεσα του η ανθρωπινη πλευρα του!!!Για πρωτη φορα στην ζωη του αισθανθηκε ζηλια!!!
Ο Εντουαρντ στην Εκλειψη ζηλευει σαν τρελος και ειναι φυσιολογικο!!!Αυτο που συμβαινει μεσα του ειναι μια μαχη μεταξυ της καλης και κακης πλευρας του εαυτου του!!!Απο την μια θελει να αποκεφαλισει τον Τζεικομπ ,αλλα συγκρατει τον εαυτο του απο αγαπη για την Μπελλα!!!Η ανωτεροτητα που δειχνει δεν νομιζω να ειναι επιφανειακη,ειναι το αποτελεσμα της αγαπης του για εκεινη!!!Τα ομορφα συναισθηματα που νιωθει για εκεινη υπερνικουν την σκοτεινη πλευρα του!!!
Και δεν ειναι μονο αυτο!!Ειναι πολυ ωριμο και εξυπνο πλασμα και ξερει οτι η ψυχραιμια και η κατανοηση ειναι η καλυτερη στρατηγικη που μπορουσε να ακολουθησει σε αυτην περιπτωση!!!Η γκρινια δεν θα βοηθουσε πουθενα!!!Θα εκανε την Μπελλα να αισθανθει χειροτερα και ο Εντουαρντ δεν μπορει να αντεξει καν στην ιδεα οτι η εκεινη στενοχωριεται!!!

Οι αντιδράσεις του Έντουαρντ είναι απόλυτα φυσιολογικές από τη στιγμή που ερωτεύεται. Είναι οπωσδήποτε ένα ανώτερο πλάσμα άλλου επιπέδου αλλά δεν μπορεί να δραπετεύσει από τα συναισθήματα της ζήλιας, του πόθου, και της αγάπης. Ίσα, ίσα, ακριβώς επειδή ανήκει σε κάποια άλλη κατηγορία πλάσματος, αθάνατο και πολύ δυνατό έχει και την ικανότητα να αγαπάει μοναδικά και παντοτινά. Το ένα όμως δεν αναιρεί το άλλο.

Ακόμα και τα συναισθήματα του για τον Τζέηκομπ είναι ανάμεικτα. Από τη μία τον ζηλεύει, θέλει να τον σκοτώσει από την άλλη του χρωστάει αιώνια ευγνομωσύνη για τη στήριξη που έδωσε στην Μπέλλα την εποχή που εκείνος έλειπε. Ας μην ξεχνάμε πως ο Τζέηκομπ της έσωσε και τη ζωή, ακόμα ένας λόγος που του "χρωστάει" χάρη. Και τέλος, η Μπέλλα έχει ιδιαίτερα αισθήματα για τον Τζέηκομπ και ο Έντουαρντ δεν θα έκανε ποτέ κάτι που παράλληλα θα έκανε κακό και στη Μπέλλα με οποιονδήποτε τρόπο.

Αυτά ανήκουν στην ανωτερότητα και στην ανιδιοτέλεια του χαρακτήρα του. Παράλληλα όμως έχει και αυτός αισθήματα και προσπαθεί πάρα πολύ να μην υποκύπτει στις δικές του επιθυμίες.

Εξηγεί μάλιστα πάρα πολύ καλά σε αυτό το κεφάλαιο της Έκλειψης τις 4 επιλογές που είχε σε σχέση με τη Μπέλλα...

Νομίζω ότι ένας από τους στόχους της συγγραφέως ήταν να δείξει σε ένα βαθμό την πάλη που γίνεται μέσα του διαρκώς ενάντια στον ίδιο του τον εαυτό.

Και για το τέλος κρατάω τη μέγιστη υπέρβαση που κάνει αυτό το πλάσμα από το πρώτο μέχρι το τελευταίο βιβλίο. Αντιστέκεται συνεχώς και με σθένος στην ίδια του τη φύση η οποία τον προστάζει διαρκώς να φάει - σκοτώσει τη Μπέλλα!

Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να πιστέψω πως ο Έντουαρντ είναι εγωιστής - ότι έχει ανθρώπινες αντιδράσεις ναι. Και αυτή είναι και η μαγεία του χαρακτήρα του. Κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει από τα δίχτυα της αγάπης.

Εμενα παλι μου φανηκε πως δεν εδειξε ουτε στο ελαχιστο τον πονο που ενιωθε οχι σαν κατι αλλα κοπροσκυλα -ονομα δεν λεμε οικογενειες δεν θιγουμε- που εκμεταλευονταν τη Μπελλα με συναισθηματικους εκβιασμους. Εμενα μου φανηκε ενοχλητικη και ηλιθια η επιμονη του Εντουαρντ να μην δειξει κ αυτος τα συναισθηματα του και με εξαγριωσε το γεγονος πως μαθαμε λιγα απο αυτα τα συναισθηματα απο τη συνομιλια του με το μπασταρδοσκυλο.

Να σου πω Δανάη συμφωνώ μαζί σου πάνω σε αυτό και εγώ θα ήθελα να δείξει λίγο περισσότερο τον πόνο του από το να τον κρύβει και να φαίνετε λίγο μόνο στα μάτια του. Γι αυτό θα ήθελα να διαβάσω και όλα τα βιβλί από την μεριά του

Εμένα παντως όλη η συμπεριφορα του μου θυμιζει imprinting. Δηλαδη βάζει παντα μπροστα απο τα συναισθηματα του αυτο που θελει η Μπέλλα. Δεν σκεφτεται καθολου τις δικες του αναγκες. Και οσο την για την αγαπη του εχει δικιο το εβακι. Νοιωθει αυτα τα συναισθηματα πιο εντονα απο το μεσο ανθρωπο. Το παραδεχεται κ η ιδια η Μπελλα αργοτερα απο προσωπικη εμπειρια!!!! Αλλά είναι πολυ καλος στο να να κρυβει γιατι οπως λεει και ο ιδιος ειχε και εκατο χρονια εξασκησης για στην υπομονη του!!

Οντως ειναι σαν imprinting με το προτερημα πως ο Εντουαρντ δεν εχει ψυλλους...

Κόρίτσια εφτασα στη σελίδα 345....προσπαθώ να το πάω αργα αλλά μερικές φορές ξεφέυγω !!

Δεν θέλω να τελειώσει !!!!!!

πως αντέχεις και δεν το ξεζουμίζεις???

Ασε μόνο εγω το ξέρω αλλά επειδι τα άλλα τα τελείωσα σε μια έρα ειπά αυτη τη φορα να το απολάυσω !! Εχω και τον αδερφό μου με έχει περάσει και συνέχεια τον βλαίπω ενθουσιασμένο καο είμαι στο τσακ να του το πάρω και να πέσω με τα μούτρα !!

Δεν είναι ότι διαφωνώ προς την ανωτερότητα του Edward. Απλά έχοντας διαβάσει πλέον και τα 4 βιβλία μου δίνουν την εντύπωση ότι άλλον Edward διαβάζω στο 1ο και στο 4ο και άλλον Edward διαβάζω στο 2ο και στο 3ο.
Δεν ξέρω γιατί αλλά έχω αυτήν την αίσθηση. Είχα την εντύπωση ότι ο Edward του Twilight θα έλεγε στην Μπέλλα ότι ζηλεεύει και δεν θα καθόταν να συζητάει όλα του τα συναισθήματα με τον Jacob.
Τον είχε ρωτήσει άλλωστε τότε που είχε παει την πρώτη φορά κρυφά και αυτός είχε τρελλαθεί. Δεν διαφωνώ ότι είχε τρελαθεί από την αγωνια του για την ασφάλεια της αλλά βαθιά μέσα του ζήλευε. Και δεν παραδέχτηκε.
Τέλος πάντων ίσως να μην μπορώ να εκφράσω τα συναισθήματά μου, ίσως γιατι είναι ανάμεικτα.
Αυτά...

kalkat έγραψε:

Δεν είναι ότι τον κατηγορώ. Απλά ότι μου φαίνεται ότι ξαφνικά τον δείχνει πιο ευάλωτο και ανθρώπινο από όλα τα προηγούμενα βιβλία. Σαν ξαφνικά να αποκτά όλα τα "ελαττώματα" ένος ανθρώπου.
Αυτό απαραίτητα δεν είπα ότι είναι και κακό. Δεν τον κατηγορώ γι'αυτό. Απλά μου έδωσε την εντύπωση σε μερικές περιπτώσεις ότι όλη αυτή η ανωτερότητα είναι απλά επιφανειάκή.

Αυτή η σκηνή εμένα μου φαίνεται λίγο άκυρη...Έχεις δίκιο σε αυτά που λες, πάντως, και δεν τα είχα σκεφτεί έτσι.Ξαφνικά, συζητούν οι δύο ανταγωνιστές μπροστά στην Μπέλα. για πράγματα εντελώς εσώψυχα!!!Είναι λίγο άκυρο εξαρχής που κάθησε μέσα ο Εντ και έβλεπε τον Τζέικ να έχει αγκαλιά την Μπέλα.Δεν λέω, αυτά που λέει ο Εντ είναι όμορφα, πραγματικά μέχρι το σημείο που δείχνει ότι κι εκίνος παίζει κάπως όχι δίκαια.Δεν π΄επει να κρινουμε τον Τζέικ.Σκεφτείτε ότι είναι 16 ετών και ο Εντ 100+!Δεν εχουν την ίδια ωριμότητα!Ο Εντ 'εχει μάθει να συγκρατείται!Ο Τζέικ θέλει με τη μία να της τα δώσει όλα!Και μέχρι να διαβάσω το Midnight Sun", ήμουν πολύ υπέρ του Τζέικ.Μετά άλλαξα γνώμη.Απλά όμως, σκεφτείτε το νεαρό της ηλικίας του.Και στην τελική, ο Εντ έφυγε και την παράτησε, απο όποια πλευρά το σκεφτούμε.Δεν ήθελε να υποστει τις συνέπειες εξ ολοκλήρου!

Ο Εντουαρντ ειχε εξιγισει γιατι ειχε φυγει και ειπε τι σκεψεις τον ωθησαν σε αυτο..επισης εγω ετσι οπως το βλεπω τωρα..τα ριχνω ολα στην μπελλα γιατι αυτη εδωσε απο την αρχη δικαιωματα στον τζεικομπ.αυτοσ το πηρε πανω του οπωτε... η μπελλα ειναι αδικαιολογιτη ος προς την σιμπεριφορα της.Μπορει σε καποια σημεια μονο να την δικαιολογω...

Δεν διαφωνω σε αυτό.
Είναι ένα τρίγωνο που κατα την γνωμη μου δεν φταίει κανένας πραγματικά...
Όλοι είχαν μια πάρα πολύ καλή δικαιολογία.
Δεν κατηγορώ κανέναν γιατί ποτέ δεν φταίει μονο ο ένας.

Η κα'ι'μένη η Μπέλα προσπαθεί να ικανοποιήσει όλο τον κόσμο!Μόνο να μην πλγώσει και να μην στεναχωρήσει σκέφτεται!ΚΑι που του έδωσε δικαιώματα τί έγινε?Δίκιο δεν είχε?Δεν την τράβηξε από τον βούρκο ο Λύκος όταν ο Εντ την άφησε στα κρύα του λουτρού???Και μάλιστα της λέει κιόλας "Δεν το πιστεύω ότι πίστεψες τόσο εύκολα ότι δεν σε αγαπώ!".Μην τα ρίχνουμε πάνω της!Της συνέβησαν ένα κάρο αλλαγές στη ζωή της, υπερφυσικές μάλιστα!Και παραπαίει ανάμεσα στο σωστό και το λάθος.Και του ίδιο συμβαίνει κα ιστον Τζέικ!Του συμβαίνουν αλλαγές που προσπαθεί να χεριστέί.Ο Εντ είναι ο μεγαλύτερος.Θα έπρεπε να φέρεται λίγο πιο ωριμα..κατά 100 χρόνια περίπου!

η μπελλα ναι...προσπαθει αλλα μενει μονο στην προσπαθεια νομιζω γιατι τα κανει σινεχεια λιγο...χαλια.τις περισσοτερες φορεσ διλαδη.ο Εντουαρντ ποσο ακομα ωριμοτητα να διξει καλε? αφου εγω νομιζω οτι υπεραρκετη ωριμοτητα εδιξε ειδκα στην σκηνη που εμαθε οτι η μπελλα ζιτησε του τζεηκ να την φιλησει...αλλα τελικα μαλλον δεν φταιει κανεις...τα βιβλια σε κανουν και βλεπεισ ολονων τισ αποψεισ και τον τροπο σκεψης οπωτε..δεν μπορεις να παρεις καποιου το μερος.ετσι το βλεπω.. :afro:

Κουβέντα κάνουμε.Υποτίθετε γι'αυτό διαβάζουμε, για να έχει ο καθένας τη δική του εικόνα και τις δικές του απόψεις.Δεν παίρνω κανενός το μέρος.Απλά προσπαθώ να μιλήσω λίγο αντικειμενικά.

ναι βρε.. ο Εντουαρντ ειναι τοοοοσο καλοοοος.... αααα!

ax o edward einai TELEIOSSSS!!!!!
Makari na eixa tn upomonh tou....pragmatika h antidrash gia t fili ths bellas stn jacob htan fantastikh.....
fainetai o antras o swstos....(xixixi)

αχχχχχχχ ναι και τι αντρας...

Για να σκεφτουμε ομως λιγο τους λογους που την αφησε ο Εντουαρντ... για να σκεφτουμε λιγο ποσο πιο πολυ απο αυτην υπεφερε!!!!! Ο Τζεηκομπ ειναι ενα ανωριμο, εγωιστικο, επιπολαιο πραγμα χωρις συνειδηση και με μια αδικιολογητη αυτοπεποιθηση. Και τωρα σοβαρευτειτε δεν μπορουμε να τα φορτωνουμε ολα στην ηλικια του. Για ονομα του Θεου και η Μπελλα ενα χρονο μεγαλυτερη του ειναι αλλα δεν κανει ετσι. Μονο και μονο το σοκ της μεταμορφωσης του σε λυκανθρωπο και οι νεες του ευθυνες θα επρεπε να τον εχουν προσγειωσει λιγακι... αυτη η βλακωδης ανωριμοτητα ειναι μερος του ακομα πιο βλακωδους χαρακτηρα του. Ο ''Τζεικ'' σας δεν αγαπαει την Μπελλα ουτε στο ελαχιστο απο οτι την αγαπα ο Εντουαρντ. Ουτε καν πλησιαζει. Απλως τον ελκυει αυτο που δεν μπορει να εχει. Δεν τον νοιαζει να ειναι η Μπελλα ευτυχισμενη αρκει να εχει αυτος αυτο που θελει...


τι καλο και γλυκο παιδι ο Τζεικ δεν συμφωνειτε?!

διαβαζω την εκλειψη και στη σκηνη του φιλιου μου ερχοταν να σκισω το βιβλιο..ειναι οντως πολυ ανωριμο αυτο που εκανε και αν ημουν στη θεση της μπελλα δεν θα τον συγχωρουσα...στη νεα σεληνη τωρα πιστευω οτι ο εντουαρτ υπεφερε πολυ..αν συνεχισει και γραφει η στεφανι το midnight sun και εφτανε στη σκηνη που ο εντ αφηνει την μπελλα θα βλεπαμε και τα δικα του συναισθηματα απο εκει και επειτα...στη νεα σεληνη βλεπαμε μονο την μπελλα...

παιδιά πιστεύω πως η Bella ζήτησε απο τον Jacob να την φιλήσει για να τον προστατέψει και να τον πείσει να μείνει και όχι να πολεμίσει...όσο για τον Edward και την αντίδραση του,ξέρει πολύ καλά πως αν δεν την είχε αφίσει απο την αρχή τότε δεν θα υπήρχε αυτή η φιλία...ακόμα δείχνει την ωριμότητα του μέσα απο την απόφαση του να αφίσει την Bella να επιλέξει...γιατί το σημαντικό γι'αυτόν είναι η Bella να είναι ευτυχισμένη...

Ναι αλλα η Μπελλα ηξερε εξ' αρχην οτι δεν θα καθοταν ο κοπρος μαζι της μς την καμια...απλα προσπαθησε να τον κρατησει εκει..με λαθος τροπο ισως.Συμφωνω απολυτα για τον Εντουαρντ...