Συζήτηση για την πλοκή της έκλειψης

Σε ποιο βιβλιο νομιζετε ηταν μεγαλυτερη η ψυχολογικη αγωνια του καημενου μας Εντουαρντ??
Στο λυκοφως οταν καταλαβε, η μαλον του ειπε η Αλις ?, οτι ηταν στη σχολη χορου με τον Τζειμς, στην νεα σεληνη οταν πιστευε οτι ηταν νεκρη, στην εκλειψη οταν καταλαβε οτι η Μπελα αγαπουσε κ τον Τζεικομπ η στην Χαραυγη οταν συνειδητοποιησε οτι το μωρο την σκοτωνε???

Δεν αναφερ8ηκα στουν νεογεννητους βρυκολακες η στους Βολτουρι γιατι πιστευω οτι τα παραπανω πρεπει να ηταν τα πιο οδυνηρα.

Εγω ψηφιζω αυτο με την εκλειψη....Οσο καλοψυχος κ να ναι ο Εντουαρντ και ευγνωμον στον Τζεικ πρεπει να πονεσε η συνειδητοποιηση οτι ενα μικροσκοπικο μερος της καρδιας της αγαπαει τον Τζεικ.....

Συμφωνω....γιατι τοτε ηταν που δεν ηταν σιγουρος πως ηταν οντως απολυτα δικη του....

Κι εγώ συμφωνώ
Δεν ήταν σίγουρος οτι θα είναι μαζί αλλά αν θυμάστε καλά είπε : "Είναι δική μου" ή κάτι τέτοιο

Φυσικα το ειπε η ψυχη μου....Κι οτι αμα την ξανα αγγιξει θα τρεχει με τρια ποδια....

Κορίτσια όντως πρέπει να ήταν πολύ οδυνηρό αυτό
όμως πιστεύω -συμφωνα με τα δεδομένα που μας δίνει η Μέιερ πάντα-
ότι εκεί δεν ήταν και η πιο τραγική φάση της ζωής του Έντουαρντ.
Όπως και να ήταν τουλάχιστον ούτε προσπάθησε να αυτοκτωνήσει -και ξέρετε
που αναφέρομαι φυσικά και ούτε είχε πέσει σε κατάθληψη όπως στην χαραυγή.
Για εμένα αυτές είναι η δύο πιο δύσκολες φάσεις τρίτη παέι η σχολή χορού και
τέταρτη η έκλειψη που ότι και αν πάθενε η Μπελς σε σχέση με τον Τζέικ...
δεν κινδύνευε να πεθάνει κιόλας....
Αυτή είναι μία λίγο μη ρομαντική σειρά αλλά πιστεύω πολύ λογική.!
εξάλλου όλα κρίνονται από τις περιγραφές της Μέιερ και από εκεί φαίνεται καθαρά ότι
κατα την διάρκεια όλων εκείνων που γινόντουσαν ο Εντ. είχε πολύ αυτοπεποίθηση.!

εχει δεχτει να γινει γυναικα του EDWARD και για να μην παει ο Jeikob να σκοτωσει νεογεννητους ,του ζηταει να τη φιλησει κι οταν το κανει φαινεται οτι εκεινη το απολαμβανει
δηλαδη αμαν οταν τη φιλησε με το ζορι του εχωσε μπουνια και μετα το απολαμβανει
θα αποφασησει καποια στιγμη τι θελει ή θα μας εκνευρισει και θα δημιουργει πονο και στον μελλοντα συζυγο της, βλεποντας τη να φιλαει αυτον που θελει να του κλεψει το λογο της υπαρξης του !
ναι οκ θα με πειτε κολλημενη με το twilight , μ' αυτο που εγραψα ,δεν ξερω πως θυμηθηκα τα λογια του Edward οταν ηταν μεσα στη σκηνη και οι 3 !

Άλλη μία αγανακτισμένη με την συμπεριφορά της Μπέλλα στην Έκλειψη...!
χα χα χα welcome to the club!

Έτσι όπως το δείχνει όμως (χωρίς την αφήγηση) στην ταινία φαίνεται να το κάνει μόνο και μόνο για να μη φύγει ο Jacob στην μάχη. Αλλά από την άλλη είναι και παιχνίδι του Jacob που παίζει και πιέζει το πώς αισθάνεται (αν και ξέρει πως όσο και αν τον αγαπάει δε φτάνει την αγάπη που νιώθει για τον Edward ούτε στο μίσό) για να του ζητήσει να τον φιλίσει και να σκέφτεται εκείνος τι γίνεται για να το ακούσει ο Edward...

εχεις απολυτο δικιο
αλλα η Μπελλα επρεπε να το φανταστει
τετιοι αντρες μου τη δινουν αφανταστα
μ@...κες ,που χρησιμοποιουν την αγαπη μας σε τετοιες περιπτωσεις οταν ξερουν τι νιωθουμε

γι' αυτο δεν πρεπει να τους δειχνουμε τι νιωθουμε
μονο στο αγορι μας , σε κανεναν αλλο ,
αλλιως θα ερθει η στιγμη που θα χρησιμοποιησουν τα συναισθηματα μας
οπως στη φαση που το εκανε αυτο ο Τζεικομπ

Δεν μπορεί να είναι σίγουρη όμως γιατί και εκείνη τον αγαπάει και όταν αγαπάς κάποιον και κινδυνεύει (σε ένα μεγάλο βαθμό "εξ' αιτίας σου" ) τότε προσπαθείς και κάνεις ο,τι περνάει από το χέρι σου για να είναι ασφαλής και δεν μπαίνεις στη διαδικασία να σκεφτείς εκείνη την ώρα, κάνει αυτό για να με χρησιμοποιήσει, κάνει το άλλο για να φανεί ότι με θέλει ή για να ζηλέψω/ να ζηλέψει ο άλλος κλπ. Μετά όμως, που βλέπει τον Edward θυμίσου το ύφος της και σκέψου πώς θα αισθάνθηκε..

θυμασαι το υφος του Εντουαρντ οταν ειδε την εικονα απο το μυαλο του Τξεικομπ ?
αν θυμιθεις ,
η Μπελλα λεει στον Τζεικομπ να μην παει
ΤΖΕΙΚΟΜΠ γιατι ?
ΜΠΕΛΛΑ γιατι εισαι πολυ σημαντικος για μενα
ΤΖΕΙΚΟΜΠ δεν φτανει αυτο
θα παω να σκοτωσω αυτους και αν σκοτωθω θα ειναι πιο ευκολο για σενα
ΜΠΕΛΛΑ οχι
ο Τζεικ φευγει
ΜΠΕΛΛΑ Τζεικ φιλαμε
ΤΖΕΙΚΟΜΠ τι ?
ΜΠΕΛΛΑ σου ζηταω να με φιλησεις
γυριζει και τη φιλαει
ΤΖΕΙΚΟΜΠ αυτο θα επρεπε να ηταν το πρωτο μας φιλι
φευγει
ΜΠΕΛΛΑ που πας ?
ΤΖΕΙΚΟΜΠ να σκοτωσω μερικους απο αυτους
ΜΠΕΛΛΑ να προσεχεις
ΤΖΕΙΚΟΜΠ θα γυρισω γρηγορα

οταν η ΜΠΕΛΛΑ γυριζει στον ΕΝΤΟΥΑΡΝΤ και τον βλεπει με κατω το κεφαλι του λεει
ΜΠΕΛΛΑ ειδες
ΕΝΤΟΥΑΡΝΤ οχι , αλλα οι εικονες στο μυαλο του Τζεικομπ ειναι πολυ δυνατες
τον αγαπας
ΜΠΕΛΛΑ αλλα αγαπαω πιο πολυ εσενα
ΕΝΤΟΥΑΡΝΤ το ξερω

Ακριβώς κάνει ό,τι μπορεί για να μη πάει στην μάχη και χτυπήσει. Τον αγαπάει όλοι το ξέρουν αυτό αλλά όλοι ξέρουν πως αγαπάει τον Edward περισσότερο. Ειδικά ο Jacob ξέρει πολύ καλά πως δεν μπορεί να φτάσει το επίπεδο που αγαπάει τον Edward, τουλάχιστον όχι ερωτικά. Αποδεικνύεται πως είναι άλλου είδους αγάπη αυτή που έχει για τον Jacob.
Θυμάμαι το ύφος του κακομοίρη αλλά πόσο την αγαπάει που απλά της λέει πως άκουσε τη σκέψη του Jacob (μιας και σκεφτόταν πολύ δυνατά) και μετά δεν της αναφέρει τίποτα! Το προσπερνάει. Όχι σκέψου, αν ήταν απλή ανθρώπινη σχέση τί θα γινόταν μετά από αυτό...καλά και σε άλλα σκηνικά..

Νομιζω οτι γινεστε λιγο αδικες ως προς τον Τζεικομπ.Ολοι στεναχωρηθηκαμε για αυτο το φιλι αλλοι περισσοτερο αλλοι λιγοτερο.
ο Τζεικομπ δεν εκανε τιποτα κακο.Προσπαθησε με καθε τροπο να διεκδικησει την κοπελα που αγαπουσε.Εξαλλου οπως λενε στον πολεμο και στον ερωτα ολα επιτρεπονται και αυτοι τα ειχανε και τα δυο.Και δεν φιλησε την Μπελλα για να πικαρει τον Εντουαρντ ουτε στην συγκεκριμενη περιπτωση το φιλι του ηταν για να το δει ο Εντουαρντ.Την φιλησε γιατι την αγαπουσε και την ηθελε.Οπως και να εχει σε αυτη την ιστορια φταινε και οι τρεις.Ο καθενας εχει το δικο του μεριδιο ευθυνης.Κια η Μπελλα θα επρεπε να ειχε ξεκοψει πολυ πιο νωρις γιατι ηξερε τα συναισθηματα του Τζεικομπ.Απο την αλλη βεβαια και αυτη δεθηκε μαζι του οταν ο Εντουαρντ ειχε φυγει και ο Τζεικομπ ηξερε που εμπλεκε.Ισως επρεπε να το περασει και αυτο για να ειναι μπορεσει να προχωρησει.
Εξαλλου η Χαραυγη μας αποζημιώνει για ολα και ο καθενας ποια εχει βρει την πραγματικη του θεση στην ιστορια.

Εμένα οι παραπάνω παρατηρήσεις ήταν προς υπεράσπιση της Bella.
Είναι σωστό το ότι διεκδικεί και στον έρωτα και στον πόλεμο όλα επιτρέπονται (μέχρι ενός σημείου κατ' εμέ) αλλά εμένα στο συγκεκριμένο σημείο μου φαίνεται πως οι αντιδράσεις του παραείναι έντονες για να του ζητήσει η Bella να τον φιλήσει και να δει ο Edward πως μπορεί να παίξει το "παιχνίδι" της διεκδίκησης. Λέω πως παραείναι έντονες οι αντιδράσεις του γιατί και πιο πριν διεκδικούσε αλλά ήταν πιο διακριτικός...πιο έμμεσος, ενώ μετά τη συζήτηση που είχε με τον Edward στη σκηνή που κοιμόταν η Bella ξαφνικά ξεθάρρεψε (να το πω και έγινε πιο "απαιτητικός" πιο πιεστικός

ERH μου κανεις πλακα
το ηξερε οτι τον αγαπουσε , της το ειχε πει
στο φιλι χρησιμοποιησε τα συναισθηματα της και το ξερεις
μην τον βγαζεις λαδι
εσενα θα σου αρεσε να στο κανει ?
ως ενα σημειο ολα επητρεπονται αυτος το ξεπερασε κατα πολυ

Κοριτσια οπως ειπα και πιο πριν φταινε και οι τρεις.Και αν καπου πρεπει να ριξω το περισσοτερο φταιξιμο αυτο θα ειναι στην Μπελλα.Αλλα ακομα και αυτη την δικαιολογω.Δεν μπορω να θεωρησω υπευθυνο τον Τζεικομπ για ολο αυτο.Προσπαθησε να κερδισει οτι μπορουσε παρολο που ηξερε οτι με καποιο τροπο θα ειναι ο χαμενος.Οσο για τον Εντουαρντ φυσικα και στεναχωρεθηκα πολυ που πληγωθηκε.Ειμαι φανατικη Team Eντουαρντ αλλα εκανε και αυτος λαθη.Αν δεν ειχε φυγει η Μπελλα δεν θα ειχε δεθει με τον Τζεικομπ.Κακα τα ψεματα ο Τζεικομπ ηταν διπλα της οταν το ειχε περισσοτερη αναγκη.Δεθηκε μαζι του.Τον αγαπησε.Μπορει οχι τοσο πολυ δυνατα και καταλυτικα οπως τον Εντουαρντ αλλα εγινε ενα σημαντικο προσωπο στην ζωη της.

Εγω θα συμφωνησω με την ΕΡΗ!!!!Βασικα εχω κανει τα απειρα ποστ στο παρελθον γι αυτο το θεμα και βαριεμαι να τα ξαναγραψω!!!!

Κοριτσια αυτο που πρεπει να λαβετε υποψην ειναι οτι σε ενα ερωτικο τριγωνο ποτε δεν φταιει μονο ο ενας!!!Συνηθως ολοι εχουν μεριδιο ευθυνης!!!Η Μπελλα αγαπαει σαν τρελη τον Εντουαρντ αλλα σαν εφηβη ειναι λογικο να νιωσει συναισθηματα και για καποιον αλλον ειδικα εφοσον ο Εντουαρντ εφυγε και αφησε κενο πισω του!!!Αλλα και παλι μπορει να ενιωσε ελξη αλλα τον Εντουαρντ ηθελε στην πραγματικοτητα!!!!17 χρονων κοπελα ειναι και ειναι πολυ συνηθισμενο σε αυτην την ηλικια να μπερδευουμε να συναισθηματα που εχουμε για τον κολλητο μας!!!
Ο Τζεικομπ το μονο που εκανε ειναι να διεκδικησει το κοριτσι που αγαπουσε το οποιο πιστευε μαλιστα οτι κινδυνευει στα χερια του εχθρου του!!!Το παιδι ειχε τα πιο αγνα κινητρα ,δεν ειναι κανενα τσοχλανι!!!Δεν φταιει αυτος!!!Η Μπελλα ενιωθε πραγματα για τον Τζεικ αλλα δεν το παραδεχοταν ,ο Τζεικ το καταλαβαινε και ηθελε να την κανει να τα παραδεχτει!!!Και τα καταφερε!!!Απο ολην αυτην την ιστορια πληγωθηκαν ολοι και ειδκα ο Τζεικ!!!Μην τον πετροβολειτε !!Προσπαθουσε να σωσει το κοριτσι που αγαπουσε απο ενα μελλον που πιστευε εκεινος οτι δεν ηταν για εκεινη!!!Η Μπελλα κοντα στον Εντουαρντ η θα γινοταν βρυκολακας η θα πεθαινε!!!Ε και εγω αν ημουν λύκος και την αγαπουσα θα εκανα τα αδυνατα δυνατα για να την παρω απο τα χερια του!!!

Εγώ θα έλεγα ότι καλό θα ήταν να βάζουμε τον εαυτό μας στη θέση του καθενός ήρωα ξεχωριστά.
Προσπαθείστε να γίνετε Έντουαρντ, Τζέηκομπ και Μπέλλα αλλά να έχετε υπόψιν σας πως νιώθει ο καθένας. Αν το κάνετε αυτό θα καταλάβετε τα κίνητρα και τις αντιδράσεις του καθενός.

Πέρα από αυτό το μεγαλείο της αγάπης είναι να μπορείς να συγχωρείς.

Η Μπέλλα συγχώρεσε τον Έντουαρντ που την άφησε. Ο Έντουαρντ συγχώρεσε τη Μπέλλα που ενέδωσε έστω και για λίγο στον Τζέηκομπ. Ο Έντουαρντ επίσης στη συνέχεια συγχώρεσε και τον Τζέηκομπ.

Όσο για τον Τζέηκομπ δεν προσπαθεί να αδικήσει κανέναν. Διεκδικεί επειδή αγαπάει και δεν έχει πάντα άδικο. Στο τέλος βέβαια κατά την άποψη μου δικαιώνεται και αυτός - βρίσκει το άλλο του μισό, οπότε εφόσον κανείς δεν μένει παραπονεμένος που είναι το πρόβλημα;

Νομίζω πως στο συγκεκριμένο θέμα θα συμφωνήσω ώς προς το οτι ο Τζέικομπ είχε λόγο που το έκανε αυτό που έκανε, αλλά δε φέρθηκε σωστά με το να παίζει με τα συναισθήματα της Μπέλλας. Ήξερε οτι η Μπέλλα τον αγαπούσε αλλά δεν έπρεπε να παίξει με αυτόν τον τρόπο..

White queen αυτο ακριβως εχω κανει
ΕΡΗ μην ξεχνας οτι ο Τζεικομπ ειναι παιδικος φιλος της Μπελλας ,γι' αυτο δεθηκαν τοσο γρηγορα , στην αρχη της σταθηκε σαν ο παλιος της φιλος μετα αρχησε και το χοντρενε
κι εγω εχω βρεθει στη θεση της Μπελλας , εχω χασει το αγορι μου για 2 χρονια
,δεν νομιζω οτι μπορεις να καταλαβεις τον πονο που ειχα τοτε
αλλα ειχα διπλα μου και τον παιδικο μου φιλο ,ο οποιος με στηριξε παρα πολυ και ανεχτηκε τις μερες που δεν ημουν καλα ,μεχρι να καταφερει να με φερει στα σιγγαλα μου
δε λεω και οι 2 αρχησαμε να νιωθουμε κατι για τον αλλον αλλα οταν πηγε να κανει την κινηση τον εκοψα και δεν το ξανα εκανε
και φετος μετα απο 2 χρονια τον εχω διπλα μου ,
φετινη χρονια μετα τον Νοεμβρη ειναι χαλια , μου βρηκαν σκολιωση και ενα ορμονικο , τα οποια θα τα εχω μεχρι να ενηλικιωθω
αναγκαστηκα να σταματησω τον αθλητισμο κατι που ειναι ολη μου η ζωη
τωρα αθλουμε πολυ λιγο και μετα απο μεγαλη πιεση στους δικους μου να με αφησουν
αυτος ηταν και ειναι παντα διπλα μου οταν τον χρειαζομαι , μεν λιγη κοντρα με το αγορι μου αλλα καταταλα καλα
δε λεω , τον αγαπαω αλλα δεν του το εχω διξει για να μην χρησιμοποιησει καποια στιγμη τα συναισθηματα μου

ο Τζεικομπ συναιχησε τον ερωτα του ακομα κι οταν ο Εντουαρντ ειχε γυρισει
οταν ακουσε οτι θα τον παντρευτει χρησιμοποιησε τα συναισθηματα της ,ενω ειχε πει το ΝΑΙ στον ΕΝΤΟΥΑΡΝΤ
αυτος δεν ειναι παιδικος φιλος , αυτος ειναι ηλιθειος
αντι να σταματησει και να της πει οκ συνγχαρητηρια να εισαι ευτυχισμενη με αυτον που διαλεξες ,το χοντρινε
Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΦΙΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΤΑΘΕΙ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ ΣΤΙΣ ΕΥΚΟΛΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ , ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΣ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΒΛΕΠΕΙ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΕΣ !
κανω λαθος σε κατι ?

Ο αληθινός φίλος εκτός από το να σου στέκεται στα δύσκολα,να χαίρεται με τη χαρά σου, να συμμετέχει στη ζωή σου, σου δεν μένει αμέτοχος στις επιλογές σου, λέει τη γνώμη του και πολλές φορές επιμένει στην άποψη του με σκοπό πάντα να βοηθήσει, ιδιαίτερα αν πιστεύει ότι οι επιλογές σου είναι λανθασμένες.
Τώρα αν τυγχάνει να είναι ερωτευμένος μαζί σου, ποια θα πρέπει να είναι η στάση του; Είναι δυνατόν να μην προσπαθήσει να σε διεκδικήσει;
Όλες λίγο πολύ περάσαμε μια τέτοια κατάσταση. Είναι δυνατόν να περιμένεις από έναν άνθρωπο που σ' αγαπά να μην παλέψει για σένα; Εγώ δεν θα το ήθελα...

κι εγω ,θελω να παλεψει για μενα
γιατι ετσι φαινεται ποιος σε αγαπαει πραγματικα

Γι αυτό και ο Τζέικομπ είναι σπουδαίος στην τετραλογία, μέχρι και ο Έντουαρντ του αναγνωρίζει πόσο προσπάθησε να κρατήσει τη Μπέλλα ζωντανή κι αυτό επειδή την αγαπά. Και η Μπέλλα, δεν γίνεται ένας άνθρωπος που κάνει τα πάντα για σένα να μην δένεσαι μαζί του.
Φυσικά, δεν νομίζω να έχω εκφράσει άλλη φορά θετική γνώμη για τον Τζέικ - είμαι με τον Έντουαρντ 1.000% - αλλά χωρίς αυτόν το έπος δεν θα ήταν ίδιο. Το λάγνο φιλί θα μπορούσε να απουσιάζει...

Κατα την διαρκεια αυτου του φιλιου τουλαχιστον στο βιβλιο η Μπελλα βλεπει και την ζωη που θα μπορουσε να εχει μαζι του...και παλι διαλεγει τον Εντουαρντ...οσο κι αν μας πονεσε ηταν αυτο που εδρασε ως καταλυτης για να διαλυθει και το τελευταιο ιχνος αμφιβολιας για την επιλογη της...

Η Μπέλλα είχε τις αμφιβολίες της, εμείς πάλι...όχι